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Pas d'accord avec l'accord Costes (CSMF, SML...) - ils regrettent Richard Bouton ! - Où sont les Mg-France d'antan ?
REVUE DE LISTES WWW.MEDITO.COM
lundi 28 janvier 2002, par 00dr
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I) Y avait il vraiment urgence à signer une protocole d'accord ? et pourquoi
de façon aussi précipitée ? ?
La convention n'était pas menacée, je ne vois pas de quel droit un syndicat
qui a pris la grève en marche signerait des accords qui ne sont pas conformes
aux motivations des 80% de médecins qui ont fait cette grève .
Je ne vois pas en quoi ,la revalorisation de 0.97 euros répond aux attentes
des médecins qui se sont exprimés clairement à travers les media ; MG france
n'a dans la bouche que la "politique de la chaise vide " n'est pas constructive,
probablement pas dans le cadre d'une négociation conventionnelle mais dans le
carde d'un mouvement revendicatif, je ne peux pas comprendre les motivations
de MG france .
J'ai connu un MG france qui contactait par Fax ses adhérents et ses sympathisants,
qui pratiquait des mini référendum , j'ai également débattu avec le président
Richard Bouton de MG france www.medito.com , je ne reconnais plus le syndicat
qui défendait il y a 10 ans les intérêts de la médecine générale ; le débat
à disparu , les invectives répondent aux interrogations légitimes des médecins,
ne reste qu'un petit noyau dur de syndiqués , pratiquant toujours le même discours
à base de forfait (référent ,téletrans,aide mise à jour des lecteurs,) ; n'acceptant
aucune critique ,un débat d'idée digne du PC .....
Il eut été à mon avis plus judicieux avant de signer dans l'urgence de contacter
les médecins ...Rien ne pressait la mobilisation était forte , les médecins
ne sont pas si C. ou manipulés que MG France semble le penser ,une façon élégante
de reprendre la main pour M. Costes consistait à expliciter aux médecins généralistes
le contenu de l'accord avant de signer ... Quant aux promesses de la sécu en
période électorale ......On reparlera encore longtemps de la visite à la française
dans nos mails
O
II) OK la CSMF veut l'annulation de la convention...
Moi aussi je milite à MG depuis 5 ans, mais là ils ont vraiment négocié
comme des manches... rien sur la visite classique, qui est quasiment au
meme tarif que la consultation... c'est très nul. 1 Euro sur la consultation
c'est bien maigre. Le reste est intéressant mais ne suffit certainement pas.
Pourquoi les patients devraient ils s'emmerder en salle d'attente ? ? ? MG France
apparait là comme briseur de greve.
Il faut que MG vire le bureau et retire sa signature. Sinon ce syndicat
n'existe plus et Bouton que je regrette aura oeuvré pour rien. Et moi
je ne serais plus syndiqué...
C
III) Le grand paradoxe du syndicalisme médical français :
on ne pourrait imaginer un syndicat minoritaire de routiers signer les 85
heures de travail, lionel l'a rêver et Coste l'a fait. Il peut dire maintenant
que c'est le seul qui à demander une augmentation de 1 euro et il a eu 0.97
euro. Les politiques doivent se marrer de nous nous sommes de plus en plus cons.
Ce qui est génial c'est que les patients sont de plus en plus d'accord et que
le 20 euro est déjà entré dans les têtes des patients, et les patients rigolent
encore plus quand je leur parle des petites consultations et des grosses consultations
à 23 euro. Je regrette Bouton, le Coste est un extrémiste qui ne croit
pas du tout à la démocratie syndicale, alors la démocratie ou plutôt l'extrémiste
de MGF a encore de beaux jours en France nous pourrions rajouter UN N au F de
MG : MGFN cela ferait plus vrai et moins démocrate, mais le racisme libéral
est beaucoup plus social alors cela ramène des voix
X
adresse pour inscription éclair sur les listes de discussion médito : http://www.0plus0.com/listes.htm
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00dr
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> Pas d'accord avec l'accord Costes (CSMF, SML...) -
29 janvier 2002
la CSMF aime les 23 janvier
29 janvier 2002
tristesses
28 janvier 2002
soldes braderie
28 janvier 2002
les moins-disant !
28 janvier 2002
médecine rurale est bradée
28 janvier 2002
Non nous ne serons jamais d'accord
28 janvier 2002
Xyloglossie
28 janvier 2002
la revalo de la médecine générale c'est du bidon
28 janvier 2002
La base est en pétard
28 janvier 2002
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> Pas d'accord avec l'accord Costes (CSMF, SML...) -
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29 janvier 2002
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LA CNMC SUR DEUX FRONTS.
Le organisation à Toulouse d'un grand forum sur l'avenir de la santé lors du Congrès de "l'union en mouvement" et à la demande de la CNMC (d'autres rencontres possible avec les partis politique en faisant la demande).
Ce forum dont le mode est "révolutionnaire" : les acteurs de santé sont à la tribune et s'expriment devant les représentants de l'opposition et autres futurs ministrables, durera env. 3 h le samedi matin. Des représentants de chaque corps professionnel de la santé s'exprimeront sans faux-fuyants sur des thèmes tel que : Liberté et qualité de soins : le paiement à l'acte ; le secteur privé : qualité de l'offre de soins, performance économique et risque de disparition ; la gangrène administrative dans les hôpitaux publics : comment y remédier ... vous recevrez dans les 8 j le programme détaillé et les orateurs. jeu de question réponse avec la salle, trés importante médiatisation, il est important que vous soyez présent afin de montrer la mobilisation du secteur privé, sa détresse actuelle. Afin d'écouter vos représentants de la CNMC vous défendre, faire entendre, faire comprendre vos problèmes actuels devant l'éventuelle future représentation nationale.
MANIFESTATION NATIONALE A PARIS LE 10 MARS 2002.
Chacun doit avoir un rôle actif, la réussite de cette manifestation, qui ne doit pas être une journée "santé morte " de plus, mais bien une manifestation type école libre, passe par les coordinations, passe par vous. Dans chaque département il est nécessaire de fédérer les coordinations : clinique, médecins généraliste, infirmières. Il faut communiquer, avec les patients qui auront également un rôle actif dans cette manifestation, il faut nous renseigner (bureau de la CNMC) sur l'état de la mobilisation, il faut des représentants CNMC dans chaque établissement. La CNMC doit s'exprimer avant, pendant et après la manifestation, sa capacité de mobilisation doit le lui permettre. Il est temps de défendre notre exercice professionnel, de mettre un terme à la dégradation de nos exercices et de nos rémunérations. Mobilisons nous, reprenons l'action.
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la CSMF aime les 23 janvier
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29 janvier 2002
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Votre mobilisation exceptionnelle a été l'un des éléments clés de la réussite du mouvement. Merci à tous.
"24 HEURES SANS TOUBIB" : SUCCES TOTAL
Les manifestations ont été très diverses et très réussies : prise de PA sur les marchés, dons de sang, brunch à Cintegabelle, passage de frontière (Belgique, Allemagne, Espagne...) , opération escargot... Souvent elles ont impliquées d'autres professions de santé : ambulanciers, infirimier(e)s, kiné etc... Avec le soutien des internes, des chefs de clinique, des urgentistes hospitaliers... Un retentissement médiatique sans précédent.
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tristesses
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28 janvier 2002
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La tonalité des mails de confrères reçus ce jour, où se mêlent abattement, colère et déception, est probablement significative du désarroi des médecins de base. Leur nombre, plus réduit que les jours précédents, s'explique probablement à la fois par l'augmentation de leur charge de travail lié au rattrapage de la journée de grève d'hier mercredi, et par leur malaise.
Les médias, sans arrière-pensée, parlent d'un C à 18.5 euros, d'un C approfondi à 23 euros, comme d'une avancée notable, de même que le paiement des astreintes. Il va s'agir de leur expliquer ce que représente la segmentation actuelle, avec ce C=23 euros restreint à une seule consultation annuelle pour patient en ALD. Si cette idée était entérinée, elle signifierait que le généraliste fait de la bobologie pendant la majeure partie de son temps de travail, et éventuellement une consultation approfondie méritant d'être rémunérée à l'égal d'une consultation spécialisée, une ou deux fois par jour au maximum. Il apparaît que définir des C courts et C complexes en si peu de temps était probablement impossible.
La rémunération de l'astreinte peut être une avancée si la redéfinition de la permanence des soins est rapidement négociée, avec reconnaissance par l'Etat de cette mission de service public, ce qui ne semble toujours pas être du ressort des caisses, et ne semble pas être obtenu. La question des gardes n'est pas réglée, malgré la probable bonne volonté des uns et des autres. La CNAM, pourtant, estimera qu'en raison de l'astreinte, le problème est réglé et le médecin travaillant douze heures par jour se retrouvera devant les mêmes problèmes insolubles de régulation, de déplacement, de fatigue, de responsabilité et d'insécurité que nous connaissions.
Pour les médecins proches de l'UNOF, la messe sera dite : MG France est un syndicat félon qui cherche à briser la grève née de la base. Il s'agira de poursuivre le combat, et de rallier les confrères. A l'intérieur de MG France, et pour ses sympathisants, la question se posera, et se pose déjà : l'accord conclu ( est-il signé ?), s'il ne redéfinit pas de manière plus large le C approfondi en profitant de la mobilisation exceptionnelle des généralistes de bases, privera le syndicat défenseur du partenariat avec les caisses du soutien de nombreux généralistes de base, et à terme pourrait avoir l'effet inverse à l'effet recherché, en entamant la crédibilité du syndicat signataire.
La tentation sera forte de faire taire les voix dissidentes en arguant du fait que sur le long terme, des avancées structurelles sont maintenant possibles. Pourtant critiquer l'accord actuel n'est pas critiquer les dirigeants de MG France, mais leur signifier qu'ils doivent prendre conscience de la situation sur le terrain, et du fait que de nombreux défenseurs de l'OMR, de nombreux médecins conscients du travail engagé pendant des années pour une reconnaissance de la médecine générale par MG France, sont aujourd'hui déçus, blessés, sonnés. Un long interview de Pierre Costes dans Libération de ce jour ( 24/01/02) montre pourtant qu'à l'évidence le Président de MG France connaît les problèmes du terrain et a une vision d'avenir pour la médecine générale. Mais si l'enveloppe budgétaire allouée à la CNAM est insuffisante pour commencer à réaliser un projet cohérent à brève échéance, il est de son devoir de se tourner vers le gouvernement, et du devoir de chaque militant et sympathisant de ne pas se contenter d'un discours lénifiant mais de demander un complément à ces négociations. Souvenons-nous que Mr Spaeth lui-même estimait le nombre de consultations complexes ou approfondies dans la pratique généraliste à 40%, il y a quelques jours à peine. Cet accord n'est pas un mauvais accord, c'est un accord insuffisant. Il faut le dire maintenant, pas dans trois semaines. Et demander aux cadres qui ont négocié de réfléchir à deux fois avant de juger que cette déception de la base est une attitude suspecte de récupération politique, une attitude maximaliste, ou une attitude d'ingratitude envers les réels efforts qu'ils ont fait pendant ces journées probablement épuisantes pour servir la médecine générale.
Pierre Bourdieu est mort hier soir. Cela devrait n'avoir rien à faire dans ce débat. Si ce n'est que Bourdieu a porté sa vie durant une parole libre sur les rapports de domination dans notre société. Cette négociation est aussi le moment de définir une politique cohérente à long terme : des réformes structurelles comme la question de la permanence des soins ou de la reconnaissance de la complexité de certains actes ne peuvent être résolues dans une enveloppe budgétaire trop étroite. Il faut avoir le courage de porter la question devant le gouvernement. Si MG France ne le fait pas, d'autres s'en chargeront probablement.
christian lehmann
[via-tr]
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soldes braderie
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28 janvier 2002
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Est ce un hasard si l'annonce de l'accord signe par MG France tombe en période de solde ! ! Les medecins peuvent s'interroger ! !
L'annonce de l'accord "dit concluant" annonce entre MG France et SPAETH , est une "mascarade " qui temoigne de l'etat de panique qui semble regner au sein du Cabinet GUIGOU -KOUCHNER face a l'ampleur de la greve des medecins.suivie massivement A l'approche des elections et devant l'annonce d'une grande manifestation en masse par la CSMF et le SML , le pouvoir actuel pour essayer d'eteindre l'incendie fait appel a la compagnie des pompiers "MG France" ! ! , qui tous gyrophares médiatiques allumés se pretent complaisamment à l'operation que l'on pourrait qualifier " Sabotage d'urgence de la journee sans toubib" .
La grande majorite des confreres ne peuvent comprendre , qu'un syndicat minoritaire aprés avoir declare la veille se joindre au mot d'ordre par souci unitaire , accepte le jour même d'aller negocier avec la CNAM , de facon isolée , creant ainsi une division du corps medical dont son leader porte l'entiére responsabilite .
Mme GUIGOU semble tres mal conseillée car 1- dans un conflit social , la regle numero un c'est de reconnaitre comme interlocuteur ceux qui sont a l'origine du mouvement de revendication c'est a dire l'UNOF du Dr CHASSANG composante de la CSMF et le SML du Dr CABRERA ( pres de 17 % dans le college des generalistes c'est a dire autant que le PC et les Verts de la Majorite plurielle) . Que le Pouvoir persiste a ne reconnaitre qu'un Seul Syndicat manifestement minoritaire , ne representant que 30% des 50 % des Medecins (, les autres 50% etant les Specialistes ) c'est aller droit dans le mur
2- On essaye de traiter au fond les problemes et on evite d'apparaitre aux yeux de l'opinion , comme un gouvernement qui accepte n'importe quoi , dans l'urgence et la precipitation .
3 - Les vrais problémes ne sont pas traités ni reglés à savoir : * Pour les Specialistes en general et ceux qui ont subi de facon concrete l'application des lettres cle flottantes . Le Depute PS en charge de la Sante , sur la Cinquieme a declare que le principe des lettres clefs flottantes a ete abandonne par l'Assemblée Nationale . Fort de cette Information , il faut que les Specialistes obtiennent immediatement et sans aucun prealable l'abolition du Decret AUBRY baissant de facon autoritaire la valeur des lettres Clefs ( Z- K echographie etc ) et le retablissement des nomenclatures des actes correspondants au niveau antérieur
* Sur la Teletransmission des FSE et sous peu des prescriptions : RIEN
* Sur la revalorisation des actes des Specialistes : RIEN
Il est evident qu'il faut une negociation globale associant Generalistes et Specialistes , dans le cadre d'une Convention Cadre de base , avec des specifites suivant les modes d'exercice .
Ce n'est pas avec une strategie de " Franc-tireur" , que l'on peut esperer negocier efficacement avec les caisses et ameliorer les conditions d'exercice de la profession medicale. C'est l'esprit unitaire toutes tendances syndicales qui est reclamé au niveau de la base .
Dr R
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les moins-disant !
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28 janvier 2002
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Oui ce n'est pas assez, et c'est parce que vous (MGF) leur coupez l'herbe sous les pieds régulièrement. Examinons les faits : Si vous remportez et signez tous les "marchés" c'est bien que vous êtes les moins-disant ! Vous avez trop à ménager (fonds de FMC) pour ne pas être suspects de nous vendre pour préserver vos ressources. Vous êtes véritablement à la solde des structures qui se sont érigées nos patrons !
Donc du point de vue de la majorité des MG, MG F ne peut être qu'un syndicat collabo !
Voici ce que JE retiens !
D
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médecine rurale est bradée
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28 janvier 2002
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Dans cet accord, il est clair que la médecine rurale est bradée.
En effet, les indemnités de déplacement sont devenues ridicules, avec de plus un abattement de 6 kms.
Curieusement, MG France, qui demandait la suppression de cet abattement sur son forum, a abandonné cette revendication.
Et ne me dites pas qu'il faut supprimer la visite. C'est une proposition ridicule, non pas que j'apprécie les visites, mais parce que la visite est ancrée chez bon nombre de patients et que l'évolution ne pourra que se faire que lentement vers moins de visites, le facteur limitant étant l'impossibilité de faire déplacer les personnes agées, mais aussi certains jeunes.
Le seul point susceptible d'être intéressant est la création d'un Forfait d'astreinte pour la nuit et les WE, fixé à 50 euros par tranches de 12 Heures. Mais comment sera-t-il versé ? Est ce qu'il concerne seulement les 52 * 2 nuits des week-ends + les fériés ou aussi les autres nuits d'astreinte, du lundi au vendredi ? ? ? Quant aux masses financières allouées au niveau de chaque région pour organiser la régulation des appels, par les libéraux, j'espère qu'elles seront gérées par ceux-ci et non pas allouées au service public, 15 et autres, pour payer le secrétariat de ceux-ci. Il serait bon, au contraire, que chaque région dispose de ces sommes réparties uniquement par les libéraux pour leur secrétariat, téléphonique par exemple, durant les gardes et astreintes.
D'après le communiqué MG France "Les difficultés grandissantes des exercices, tant dans les zones isolées rurales que dans les zones urbaines dites sensibles, (remplacement, congés, retraites, sécurité) sont identifiées et trouvent une première réponse dans la mise en oeuvre de mesures nouvelles d'aide à l'installation ou d'aide au regroupement professionnels, fixées à 13 000 euros. Des mesures pérennes, destinées à faciliter l'exercice en groupe médical ou les regroupements inter-professionnels seront élaborées dans le cadre de la nouvelle architecture conventionnelle."
Il s'agit, pour l'instant, d'intentions, louables certes, mais intentions simples. Le passage à l'acte sera sans doute plus long. Attention à ces aides que la population risque de ne pas comprendre, qui nous seront longuement rappelées par les caisses, et que le fisc nous reprendra au prochain exercice fiscal.....
S
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Non nous ne serons jamais d'accord
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28 janvier 2002
[retour au début des forums]
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je refuse de faire signer un contrat de dupe à mes patients , je suis contre les indemnisations ,
je suis contre le discours schizo de Guigou et de Kouchner ,
je suis contre le double langage que tiens la sécu aux assurés sociaux et aux médecins ,
je suis contre le DE imposé par le médecin à son malade sans explication préalable de la sécu ,
je suis contre les indemnités à l'installation ,
je suis contre la rémunération de l'astreinte ,
je ne suis pas un fonctionnaire ! ! !
Je paye comme un libéral et je veux être libéral et pas assisté ! !
[Répondre à ce message]
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Xyloglossie
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28 janvier 2002
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Comment voulez vous être respectés quand certains parmi nous ont accepté que les ID soient de 4€ ? Il faut comprendre les politiques, droite et gauche mélangés : si ces médecins s'estiment si peu cher c'est qu'ils valent encore moins.
Xyloglossie : C'est un prospectus de propagande à réciter avec une magnifique langue de bois.
C
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la revalo de la médecine générale c'est du bidon
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28 janvier 2002
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je pense que MG france se fourvoie et que ce qui reste de ses sympathisants sont devenus paranos ; la revalo de la médecine générale c'est du bidon on s'est bien foutu de notre gueule ! ! ! !
Z
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La base est en pétard
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28 janvier 2002
[retour au début des forums]
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Costes avait un mandat à tenir pour les visites, il a signé en dessous de ce que lui avait demandé la base qui est en pétard aujourd'hui.. C'est trop facile de dire que ceux qui ralent sont intoxiqué par l' UNOF.
Les médecins militants de base ont encore le droit de penser par eux- meme, tu ne crois pas ? ? Meme la consultation à 18,5 est ridicule ! Costes a bradé le mouvement des médecins de base, je crie haut et fort que je suis accablé. Bouton qui n'est pas je pense membre de l'UNOF aurait autrement profité de la situation. C' était un grand négociateur et il a été évincé comme un mal-propre... Dommage, on verra ce qui se passera le prochain WE.
J
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